#47 Darm-Hirn-Achse & Psyche – warum Gesundheit im Bauch beginnt

00:00:00: Herzlich willkommen

00:00:03: zu The Well-Being Code,

00:00:05: dem Podcast rund um ganzheitliche

00:00:06: Gesundheit, Wohlbefinden und Lebensqualität.

00:00:10: Dein Podcast Host ist Biogener Geschäftsführerin

00:00:13: Julia Hoffmann.

00:00:16: Liebe Community!

00:00:17: Willkommen zu einer neuen Episode von the well being code.

00:00:21: Stell dir vor du fühlst dich seit Monaten nicht gut Mühde Unruhig, der Schlaf ist schlecht.

00:00:27: Der Bauch spielt nicht mit Du gehst zum Arzt es wird alles durchgemessen und der Befund sagt unauffällig Alles in vermeintlich bester Ordnung Nur fühlt sich so nicht an.

00:00:38: Und genau an diesem Punkt geben viele Menschen auf Nicht weil ihnen nichts fehlt Sondern weil ihnen niemand sagen kann was wirklich dahinter steckt.

00:00:47: Mein heutiger Gast arbeitet genau mit diesen Menschen.

00:00:50: Dr.

00:00:50: Caroline Kuntz ist Ärztin für integrative Medizin und Psychotherapie in Wien, Präsident der Gesellschaft für funktionelle Myodiagnostik mit der wir als Biogener partnerschaftlich verbunden sind – das sage ich gleich dazu damit ihr es einordnen könnt!

00:01:04: Sie verbindet universitäre Medizin mit psychotherapie- und komplementärmedizinischen Verfahren und beschäftigt sich seit Jahren mit einer Verbindung die länger unterschätzt wurde als gut war — DER zwischen Darm und Gehirn.

00:01:17: Liebe Caroline, sehr schön dass du dir heute für mich Zeit genommen hast.

00:01:21: Vielen Dank liebe Julia!

00:01:23: Für die Einladung hier zu sein und über dieses mir so wichtige Thema zu sprechen.

00:01:28: vor allem in den letzten Jahren haben wir zunehmend auch junge sehr erschöpfte Menschen seit der Pandemie und es ist höchste Zeit das wir da ansetzen und das auch ein Stück weit öffentlich machen

00:01:41: unbedingt.

00:01:42: Ich habe schon im Intro gesagt, Caroline viele Menschen kommen zu dir die schon überall waren.

00:01:47: wer sind diese Menschen und was haben sie vielleicht auch wirklich gemeinsam?

00:01:51: Es sind Menschen wie du und ich es sind junge Menschen Frauen, berufstätig mit Kindern.

00:01:59: Es sind Männer ... es sind auch ältere Menschen.

00:02:02: Es kommen Eltern mit ihren Kindern die Angst haben in den Bus zu steigen und in die Schule zu gehen.

00:02:08: Also es geht quer durch die Bevölkerung.

00:02:11: Und sie kommen mit komplexen Beschwerden, die sehr unspezifisch sind.

00:02:16: Das bedeutet diese Ausdruck funktionelle Beschwerde.

00:02:18: Funktionell bedeutet in der Medizin ich kann's nicht wirklich zuordnen also Erschöpfung, Müdigkeit.

00:02:25: Der Schlaf ist schlecht wie du schon sagst Die Verdauung funktioniert nicht Es gibt diffuse Schmerzen es gibt Brain Fog Also lauter solche Phänomene die aber mit Labor und Bildgebung nicht wirklich abzubilden sind.

00:02:41: Und das ist das Problem.

00:02:44: Der Satz ihrer Wertes in den Ordnung ist eigentlich eine gute Nachricht.

00:02:48: Warum ist er für diese Menschen so schwer auszuhalten?

00:02:51: Der Satze ihre Wertes sind in Ordnung ist sprachlich korrekt und medizinisch korreakt.

00:02:57: Aber er kann psychologisch schwierig sein, weil es kann ein Stück weit auslösen.

00:03:04: bin vielleicht ich nicht in Ordnung?

00:03:06: Und das kann zusätzlich Stress machen.

00:03:08: dieses Gefühl die Befunde sind in Ordnungen.

00:03:11: Ich fühle mich nicht wohl.

00:03:14: Bin ich jetzt nicht in ordnung oder werde ich nicht ernst genommen?

00:03:19: Aus der Psychosomatik wissen wir, dass das noch einmal ein Stressfaktor zusätzlich ist.

00:03:23: Dieses Gefühl nicht gehört zu sein und gesehen zu werden.

00:03:27: Das macht noch einmal Stress.

00:03:30: Könnte es uns generell auch kurz einordnen?

00:03:32: War's es mit den sogenannten Referenzwerten auf sich hat?

00:03:35: Und warum diese nicht immer in Richtung Prävention, in Richtung Optimalversorgung gehen?

00:03:40: Einige von diesen Referenzwerten sind ... Sehr alt und wie wir wissen, Systeme ändern sich sehr behebig und schwierig.

00:03:49: Also ganz ein Klassiker ist die Normwerte für die Schilddröse, die bis zu vier gehen und wir wissen dass wir ab zwei Komma fünf schon Latente unter Funktion haben in der Schildrösse.

00:04:03: das heißt es sind sehr viele Menschen unterwegs die müde sind, die sich träge fühlen, die Schwierigkeiten haben mit einer Gewichtsregulation und da ist die Schilldröße nicht gut eingestellt.

00:04:14: Das ist ein Faktor.

00:04:16: Die Schilddrüsse kommuniziert auch stündlich mit dem Darm, also da haben wir wieder die funktionelle Achse dabei.

00:04:22: Der Vitamin-D Wert ist auch so ein Thema nicht?

00:04:24: Also wenn wir eine Range haben zwischen Reisig und siebzig Nanogramm pro Milliliter dann glauben viele leider auch ärztliche Kolleginnen und Kollegen, Dreißig ist in Ordnung, ist in der Norm.

00:04:35: das ist nicht so.

00:04:37: Vitamin D ist ja kein Vitamin sondern es ist ein Hormon das wichtige Aufgaben im Organismus erfüllt und die Empfehlung des internationalen Vitamin D Forschers Michael Hollig ist, einen optimalen Wert zwischen fünf vor fünfzig und sechzig zu haben.

00:04:55: Das versuchen wir!

00:04:56: Wir versuchen, die Werte zu optimieren und nicht nur Normen zu erfüllen weil das individuell einfach zu wenig ist.

00:05:03: Du nennst deinen Zugang integrative Medizin.

00:05:06: was heißt das bei dir konkret?

00:05:07: Und war sie es ausdrücklich auch

00:05:09: nicht?!

00:05:10: Ja, integrative Medizin verbindet die universitäre Medizin mit komplementären Verfahren.

00:05:18: In meinem Fall auch mit Psychotherapie was sich gerade für komplexe psychosomatische Beschwerden sehr gut eignet.

00:05:29: Ich habe lange gesucht und mit diesen Ansätzen kommt man wirklich sehr gut hin.

00:05:35: Die Menschen leiden ja nicht an einem fehlenden Befund oder daran, dass sie die Norm nicht erfüllen.

00:05:41: Sondern es gibt oft zu diesem Zwischenraum zwischen messbaren Werten und dem was wirklich die Störung betrifft Und da können wir hinschauen mit unseren Möglichkeiten und Zugängen.

00:05:54: Ein Thema auf das wir jetzt hinschaun ist die Verbindung zwischen Bauch- und Kopf.

00:05:59: Was ist denn die sogenannte Darmhirnachse eigentlich anatomisch ganz konkret?

00:06:03: Die Darmhirnachsee ist ein Kommunikations Netzwerk, ein Bidirektionales.

00:06:10: Also wir wissen heute dass der Darm mit dem Gehirn ununterbrochen kommuniziert.

00:06:16: die Hauptwege so achtzig Prozent kommunizierter Darm zum Gehirnen nach oben also das nennt man die Affarenzen und zu zehn bis zwanzig Prozent gehen die Efferenzen also die Botschaften vom Gehirne zum Darm.

00:06:31: was wird da gemeldet?

00:06:32: Der Darm meldet zum Gehirn Informationen über das Milieu im Darm, über die hormonelle Situation.

00:06:39: Über Entzündungsparameter und das Gehirn meldet dann zurück dem Darm was zu tun ist also vor allem über die Stressachse auch ob Hunger oder Sättigung da ist genau und wie viel Stress auch da ist.

00:06:56: Das ist eine ganz wichtige Kommunikationsform.

00:07:00: Und was weiß man wirklich über Mikrobiome und Stimmung?

00:07:03: Wo hört das Wissen vielleicht auf?

00:07:05: Also wir wissen heute, dass es bestimmte Bakterienarten gibt die mit Depression und Angst zusammenhängen bzw.

00:07:13: das fehlen bestimmten Bakterianarten.

00:07:15: also wenn Bifidobakterien fehlen Korrelieren die mit Depression und Angstzuständen.

00:07:22: Wenn keine Laktopazilen da sind, gibt es keine Serotoninproduktion.

00:07:26: Wir wissen wie wichtig puttiratbildende Bakterien sind.

00:07:30: Putirat ist die wichtigste Substanz für unser Gehirn damit unsere Mikroglia im Kopf gut funktioniert.

00:07:37: Und das müssen wir über die Ernährung zu uns nehmen.

00:07:41: Die müssen wir anfüttern.

00:07:43: also da gibt es klare Studien und Daten dazu, vor allem auch im Tierversuch.

00:07:50: Aber da können wir schon einiges sagen.

00:07:52: Der Darm ist ja so der Shooting Star der letzten Jahre und ist mein großes Hobby geworden.

00:08:00: Ich würde sagen ... Wir können sicher nicht eine Depression mit Probiotika behandeln.

00:08:06: Da sind wir noch weit davon entfernt.

00:08:07: vielleicht wird das auch nichts sein aber wir behandeln immer den Darm wenn wir psychische Symptome behandeln wie Depression, Erschöpfung oder Angstzustände.

00:08:17: Vor allem bei Kindern auch.

00:08:20: Da kann man sehr gut über die Unterstützung der Mikrobiota im Darm die seelischen Zustände verbessern

00:08:28: und damit ist es immer ein ganzheitlicher Ansatz.

00:08:31: Woran merkt man denn diese Verbindung?

00:08:33: Die Darmhirnachse im Alter ganz ohne Labor, ohne Messgerät, ohne Mikrobiomanalyse.

00:08:40: Der Volksmund kennt das ja schon lange nicht, also in Tirol sagt man so es mag halt mich.

00:08:45: Also dieses ich ärgere mich oder die so eine Laus über die Leber gelaufen und solche Sachen.

00:08:52: Man merkt das natürlich auch wenn man stressige Situationen hat Prüfungen dass man einfach dann keinen Appetit hat, dass man Durchfall haben kann oder einfach auch Übelkeit haben kann.

00:09:06: Wir wissen, wenn etwas besonders traurig ist oder uns Angst macht es schnürt mir die Kehle zu.

00:09:11: Das ist auch so diese Verbindung.

00:09:15: Auch wenn wir wichtige Entscheidungen haben dass immer dieses Bauchgefühl mit eine Rolle spielt weil das sehr schnell reagiert.

00:09:22: Oder im positiven Sinn wenn wir verliebt sind Schmetterlinge im Bauch... ...das ist alles die Darmhirnaxe die halt früher nicht benannt wurde.

00:09:31: spannende Redewendungen, so auch wie mir es flau im Magen gehört wahrscheinlich auch dazu.

00:09:37: Darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht.

00:09:40: Caroline was macht chronischer Stress über Jahre mit unserem Verdauungssystem?

00:09:44: Vieles also.

00:09:45: wenn wir eine permanente Cortisol Ausschüttung haben dann sensibilisiert das die Darmhirnachse das heißt wir werden schmerzempfindlicher.

00:09:56: Der Vargusnerv leidet darunter, das heißt wir haben einfach viel zu wenig Entspannung.

00:10:01: Wir sind noch leichter gestresst.

00:10:04: Es können eben entzündungsfördernde Bakterien entstehen und die Diversität also die Bakterianvielfalt, die unser Mikrobiom so gesund macht nimmt ab.

00:10:15: Also es schädigt den Darm

00:10:20: Ohne dass man es wahrscheinlich direkt auch merkt oder?

00:10:24: Viele Menschen merken es nicht.

00:10:25: Vor allem Männer sind oft weniger sensibel, Frauen spüren das früher.

00:10:30: Aber viele Menschen merken es gar nicht.

00:10:33: Spannend?

00:10:34: Was ich auch sehr spannend finde du arbeitest mit Traumotherapie.

00:10:39: Warum erinnert sich der Körper an Dinge die der Kopf längst abgehakt hat oder vielleicht längst abgehackt hat?

00:10:46: Das ist ein hochspannendes Thema dass erst seit einigen Jahren wirklich anerkannt ist und bekannt ist.

00:10:54: Wir wissen heute, dass chronische Stress-Erfahrungen oder traumatische Erlebnisse nicht nur explizit wahrgenommen werden so das man sie erzählen kann sondern Sie werden auch impliziert im autonomen Nervensystem gespeichert und in der sogenannten Amygdala.

00:11:13: Das ist die Angst und Furcht zentrale in unserem Gehirn Und das passiert auch, wenn sich jemand gar nicht daran erinnern kann.

00:11:25: Über das autonome Nervensystem gibt es dann Zugänge sogenannte Trigger.

00:11:30: Wenn ich erinnert werde zum Beispiel der Geruchssin, der älteste Sin den wir haben oder bestimmte Dinge die ich sehe zb eine Kellerstiege, wenn jemand im Keller geschlagen wurde.

00:11:45: Akustische Signale können trigger sein und damit die gleiche autonome Reaktion hervorrufen wie in dieser traumatischen Szene vor Jahren.

00:11:57: Also das läuft ab, auch wenn der Kopf schon längst beschlossen hat.

00:12:02: Die Situation ist abgeschlossen und vorbei Auch wenn die Medizin sagt die Wunden sind ausgeheilt Es ist alles schön verheilt.

00:12:09: Das autonomie Nervensystem heilt erst Wenn es sich sicher genug fühlt und die Geschichte integriert und verarbeitet ist.

00:12:20: Sehr, sehr spannend!

00:12:21: Du misst auch die Herzratenvariabilität?

00:12:24: Was sieht man dort und was sieht man auch wiederum nicht?

00:12:28: Die Herzratensvariabilität gibt uns eine sehr gute Auskunft über die Funktion des autonomen Nervensystems also diese beiden großen Player Sympathikus der Stressteil des Nerven-Systemes und Parasympathicus Und das sind zwei Player, die man nicht unbedingt bewusst wahrnimmt.

00:12:46: Das heißt ich kann sehr gut herausarbeiten mit der Herz-Ratenvariabilität ob das System noch Reserven hat oder schon am Limit ist.

00:12:56: Ich kann auch meine Behandlung verfolgen.

00:12:59: also wenn sich die Herz- Ratenvariibilität verbessert dann weiß ich jemand spricht auf die Behandlungen an und auf die Traumotherapie.

00:13:08: Also so bekomme ich gute Auskunft über eine Funktion des autonomen Nervensystems, über die Reserven oder eben über das Limit.

00:13:19: Und über welchen Zeitraum misst du dir?

00:13:22: Also wenn die Beschwerden nicht akut sind dann messe ich sie einmal im Jahr.

00:13:26: da kann man ganz gut sehen wie die Verläufe sind und sehr schön sehen kann man auch wie sich jemand auch zunehmend erholt.

00:13:35: Und für wie lange misst Du sie?

00:13:38: Vierundzwanzig Stunden.

00:13:40: Es gibt auch die Kurzmessungen, aber in meiner Arbeit ist die vierundzwanzigstunden Messung das was am meisten hergibt.

00:13:46: Kommen wir zu deinem Zugang der für viele neu sein wird?

00:13:49: Die funktionelle Myodiagnostik!

00:13:52: Was ist das?

00:13:53: und wie muss man sich so einen Test vorstellen?

00:13:57: Ja, die habe ich Gott sei Dank gefunden.

00:13:59: Für mich war es das Missing Link zwischen der leitlinienorientierten universitären Medizin unter Psychotherapie der psychosomatik.

00:14:09: Ich hab mir oft gedacht Es muss noch etwas geben, damit wir noch besser arbeiten können.

00:14:15: Ich bin sehr glücklich darüber, dass ich diese Arbeit gelernt habe und lernen durfte.

00:14:21: Wie stellt man sich das vor?

00:14:23: In der funktionellen Myodiagnostik arbeiten wir über Testung von Muskeln.

00:14:30: Der Muskel ist ein Sensor mit dem wir Regulationsstörungen im Organismus herausarbeiten können.

00:14:40: kann man sich das vorstellen wie auf einem Dreieck, wenn er nennt das Triad of Health.

00:14:45: Also da gibt es die Achse der Struktur wo wir die Muskulatur testen oder die Gelenke und die Muskulatur dann die Achsen der Biochemie also der Stoffwechsel Vorgänge wo jetzt auch die Mikronährstoffe eine große Rolle spielen.

00:15:00: und das dritte ist dann die Aksse der psychoemotionalen Bereiche.

00:15:05: Und es gibt ein interessantes Phänomen.

00:15:11: Wenn wir den Muskel testen, der ist ganz standardisiert das Verfahren und der Muskel zeigt sich instabil oder einer der muskelnzeitlich instabil.

00:15:22: Und wir messen gleichzeitig die Kraft dieses Muskels dann ist die Kraftmessung völlig normal und trotzdem ist der Muskel instabil und alleine das müsste ja jeden Naturwissenschaftler schon aufhorchen lassen und neugierig machen weil es hier um ein Phänomen geht.

00:15:39: Warum ist das so?

00:15:40: Der Muskel ist nicht isoliert.

00:15:43: Hier im Organismus vorhanden oder unsere Muskeln sind nicht isolierend, sondern sie sind in einem Regelkreis eingebunden, in einem neurophysiologischen Regelkreist.

00:15:53: Also jeder Muskel hat über die Muskelfasern und Spindel, die Szenenorgane Zugang zum Rückenmark die aufsteigenden Bahnen zum Hirnstamm, zum Talamus und zum Grosshirn.

00:16:06: Also das geht ununterbrochen hin und zurück und wenn der Muskel in der Peripherie einem Reiz ausgesetzt wird meldet er nach oben.

00:16:15: also da sind die funktionellen Zusammenhänge und da können wir sehr elegant funktionelle Themen herausarbeiten.

00:16:24: Und es geht in deiner Art von Diagnostik dann um ein Sowohl als auch, nehm ich an.

00:16:28: Oder du bedienst dich all den Möglichkeiten hinter denen du stehst?

00:16:32: Also der Muskel ersetzt natürlich niemals eine klassische Leitlinien orientierte Diagnastik, niemals seine Anamnese.

00:16:40: aber er kommt dann ins Spiel wenn's unklar ist oder was auch sehr spannend ist wenns um priorisieren geht.

00:16:50: also zum Beispiel... an Mikronährstoffe denken oder auch ein Antibiotika denken.

00:16:56: Ich habe acht Antibiatiker, die positiv testen wenn es aus dem Labor kommt.

00:17:01: Dann kann ich mit der Mührdiagnostik das Antibiotikum herausarbeiten dass am besten stärkt den Organismus.

00:17:08: Oder ich kann von vier Magnesium Formationen kann ich das Präparat heraustesten das den Organismus am besten unterstützt und da ist die Testung wirklich hervorragend.

00:17:21: Also unwissenschaftlich ausgesprochen, das was den Körper am stärksten anspricht?

00:17:28: Ja oder unterstützt.

00:17:30: Eine Frage die sich vielleicht skeptiker auch stellen wie zuverlässig ist so ein Test?

00:17:35: wo würdest du selbst sagen auch hier ändert was der Muskel beantworten kann?

00:17:39: also ich denke wir dürfen auf keinen fall heilsversprechen geben und es gibt natürlich kritische Studien und kritische Stimmen, die die Funktion dieses Muskeltests hinterfragen.

00:17:54: Und das, denke ich, nehmen wir auch sehr ernst.

00:17:58: Der Muskeltest kann natürlich auch nicht alles.

00:18:00: ja es ist ein zusätzliches Werkzeug und eine Art Kommunikation zwischen mir und dem Patienten.

00:18:10: Da ein oder andere Skeptiker könnte sich nun fragen wie zuverlässig ist denn so ein Test?

00:18:15: Wo würdest du selbst sagen, hier ändert was der Muskel beantworten kann?

00:18:19: Wir müssen uns auf jeden Fall der Kredit stellen.

00:18:21: Keine Frage!

00:18:23: Da gibt es schon ernstzunehmende Kritiker auch.

00:18:28: aber wir haben letztes Jahr konnten unsere Muskelteststudie die wir über Jahre laufen am Lasten sehr gut publizieren im Journal of Clinical Medicine durchaus auch nachwärts, dass es eine Verlässlichkeit gibt.

00:18:46: Eine messbare Verläßlichkeit zwischen dem Muskeltest-Ergebnis und den Messungen.

00:18:51: Wichtig ist allerdings – das ist uns in der Weiterbildung für unsere Ärztinnen und Ärzte sehr wichtig – dass der Test gut gelernt wird, dass er immer wieder geübt und trainiert wird.

00:19:03: Das ist standardisiert und strukturiert ärztliches Curriculum eingebunden.

00:19:10: Das heißt, es ist wichtig dass auch die Evidenz dazu gehört und die Erfahrung eines Arztes also der Muskeltest alleine sagt natürlich nichts hundertprozentiges aus das ist schon klar und da müssen da bemühen wir uns sehr fundierte Weiterbildungen ständig anzubieten.

00:19:32: Wir haben ein Curriculum mit zwei Hundert Stunden, mit einer saftigen Prüfung – da muss man lernen wie fürs Studium!

00:19:39: Und wir haben auch laufend Spezialseminare zu Psyche, zu Sport, zu Bewegungsapparat und funktionellen Ketten so ich es auch.

00:19:49: also das ist uns sehr wichtig und wir haben einen österreichischen Ärztekammer anerkanntes Weiterbildungsdiplom

00:19:56: Und es gibt in Deutschland, denke ich auch eine Schwesterngesellschaft für funktionelle Miordiagnostik.

00:20:02: Ist das richtig?

00:20:02: Ja!

00:20:03: Das ist die DEGAG und wir haben in Deutschland auch viele Kolleginnen und Kollegen, die mit uns arbeiten bzw.

00:20:11: Wir geben dort auch die Weiterbildungseminare.

00:20:14: also vor allem in Berlin, München oder Nürnberg sind wir ganz gut vertreten

00:20:20: Sehr schön.

00:20:21: Kommen wir wieder zu unserem ursprünglichen Thema, angenommen jemand hört uns zu und erkennt sich wieder müde unruhig erschöpft.

00:20:27: der Bauch macht Probleme.

00:20:29: die Befunde sind unauffällig.

00:20:31: was ist aus deiner Sicht der allererste Schritt?

00:20:33: Also der aller erste Schritt ist immer der klassische Zugang dass wir mit Labor diagnostik außer es bringt jemand schon einen Ordner befunden mit Koloskopie, Gastroskopie und Bildgebung und Labor.

00:20:47: Also dass das abgeklärt wird um einfach eine ernsthafte Erkrankung auszuschließen.

00:20:52: Das ist ganz wichtig!

00:20:54: Es ist auch wichtig, dass ich dazusage, dass wir mit der Mührdiagnostik keine Tumordiagnostik machen können.

00:21:01: Wir können keine Krebserkrankung erkennen, wir können auch nicht kardiologische Diagnostika machen – das geht nicht!

00:21:08: Auch keine internistischen Notfälle.

00:21:10: Also es ist schon ganz wichtig dass wir hier unsere Grenzen auch kommunizieren.

00:21:16: Ja und wenn das alles absolviert ist, dann können wir mit der funktionellen Mürtegnostik beginnen.

00:21:24: Das heißt es gibt noch einmal statt einem nächsten Präparat eine gründlichere Befragung Eine genaue Anamnese.

00:21:33: also ich mache auch immer einen psychologischen Status zu Stress und Traumageschichten.

00:21:39: Die Ernährung die Verdauung wird genauer angeschaut und dann eben über die Muskeltests Besprechung mit dem Körper, was er uns zeigt.

00:21:48: Und da sind viele Menschen auch sehr überrascht, was dabei herauskommt.

00:21:53: Damit ist der allererste Schritt sich Unterstützung, Hilfe zu holen und zwar bei einer Ärztin oder einem Arzt des Vertrauens?

00:22:01: Ja!

00:22:02: Nicht alleine damit herumzu experimentieren?

00:22:05: Ja, oder Dr.

00:22:06: Kugel zu fragen oder die Nachbarin und die Freundin – nicht das ist ja alles gut!

00:22:11: Und es ist wichtig dass wir einander unterstützen und informieren.

00:22:15: aber es gibt gut ausgebildete Ärztinnen und Ärzte und es ist richtig, dass wir die Menschen in diesem Dschungel von Möglichkeiten auch gut begleiten.

00:22:28: Caroline, ich bin ein Fan von Praxistips und dahingehend meine nächste Frage.

00:22:32: Was hilft denn der Darmhirn-Axe im Alltag unabhängig von jeder Diagnose?

00:22:38: Meine Überzeugung ist es ganz wichtig dass wir einen gut strukturierten Tag haben.

00:22:44: Dass wir einen guten Rhythmus haben Wir wissen das auch aus der Chronobiologie Also die Wissenschaft von den Rhythmen des Menschen.

00:22:51: Die Menschen waren immer rhythmisch Und es ist ganz wichtig unseren Rhythmus kennen.

00:22:59: Es gibt ja morgen Menschen und es gibt Abend- und Nachtmenschen, dass man möglicherweise sich auch danach richtet mit seiner Arbeit, dass wir uns auch seelisch, psychisch immer wieder in Ordnung bringen.

00:23:15: Dass wir genug schlafen!

00:23:19: dass wir uns das gönnen.

00:23:20: Viele Leute sind ja stolz, dass sie wenig schlafen aber auf Dauer macht sich das bewerkbar und ein ausreichend guter erholsamer Nachtschlaf ist goldwert.

00:23:30: Das nächste ist natürlich, dass wir gut essen.

00:23:33: es macht immer Stress wenn wir in der Früh ohne Frühstück in die Arbeit gehen.

00:23:38: viele glauben dann ja da nehme ich ab und das tut meinem Körper gut Es macht Stress.

00:23:43: Es ist gescheitert, wenn überhaupt das Abendessen auszulassen.

00:23:46: Das sind natürlich weniger sozial aber es ist geschickter!

00:23:50: Also die gute Ernährung.

00:23:51: was meine ich damit?

00:23:52: Ich meine damit dass wir möglichst regionale Nahrung, möglichst saisonal also jetzt die schön gereiften Früchte zu uns nehmen, möglichst viel Gemüse, wenn Fleisch dann gutes Bio-Fleisch, grasgefüttertes Biorind... kein Fan von veganer Ernährung, weil da muss man sich schon gut auskennen.

00:24:17: Aber eine gute Ernährungs- Ausreichend Bewegungen vor allem alle diejenigen die sitzende Berufe haben dass sie gute Ausgleichsbewegungen machen das ist enorm wichtig.

00:24:29: und es gibt auch sehr viele Gute Möglichkeiten Stress abzubauen sei es Yoga tai Chi.

00:24:36: Es reicht aber auch ein schöner Spaziergang in der Natur Die Seele baumeln lassen den Vogeln zuhören, spazieren gehen oder mit Freunden sich gut unterhalten.

00:24:48: Lachen ist so wichtig!

00:24:50: Einfach mal abzuschalten das Handy wegzulegen

00:24:53: und

00:24:53: ein bisschen blödeln

00:24:54: Das Leben genießen.

00:24:56: Was hältst du denn eigentlich von Vargos Nerftools die mittlerweile schon sehr populär sind?

00:25:03: Ja Die können gute Dienste leisten.

00:25:10: Es ist so, dass ich das selber in der Praxis auch verwende wenn es wirklich um starke Beschwerden geht.

00:25:22: Angstzustände starke Schlafstörungen Panikattacken Kronische Schmerzen sind das Tools, die man zusätzlich gut einsetzen kann.

00:25:34: Aber nicht anstatt!

00:25:35: Also es ersetzt jetzt nicht eine Psychotherapie.

00:25:39: Es ersetzt nicht dass man den Stoffwechsel gut reguliert oder möglicherweise auch einmal mit Substanzen unterstützt.

00:25:45: aber zusätzlich angewandt können sie gute Dienste leisten.

00:25:50: Und welche Rolle spielt Mikronährstoff in der Angelegenheit?

00:25:53: Eine große.

00:25:55: also.

00:25:56: ich denke es ist ein Wirklich ähm ... elegante Medizin, wenn wir zunächst mal schauen was fehlt dem Organismus.

00:26:05: Und das ist meine Überzeugung dass wir die gesunden Anteile stärken.

00:26:11: Dass wir die Stoffwechselversorgung optimieren.

00:26:15: ja also ich habe es eher am Anfang schon gesagt Ich bin immer wieder verwundert wie viele Menschen noch einen Vitamin D-Mangel haben.

00:26:25: Per Vorschrift Mutter-Kind passt bis zum Ende des ersten Lebensjahres Vitamin D geben und dann ist es vorbei oder wie?

00:26:33: Also alle, die sich vegan ernähren kein Fleisch essen dass wir die B-Vitamine B-Zwölf Vollsäure auffüllen.

00:26:42: Wir wissen das die Pille B-Vitamine verbraucht.

00:26:45: Wir wissen, dass die Psychopharmakabitamine Verbrauchen.

00:26:47: Es ist ganz wichtig, dass wir da auffüllen.

00:26:51: wie viele Menschen nehmen Stadiene.

00:26:53: Stadienverbrauch und Koenzymkuzen.

00:26:56: Das ist wichtig zu wissen, das wird es zusätzlich geben.

00:27:00: oder wenn's um kognitive Bereiche geht.

00:27:04: Es kommen so viele, die sagen ich hab Angst Dement zu werden.

00:27:07: Ich kann mich nicht konzentrieren, mir fallen so viele Namen nicht

00:27:10: ein.".

00:27:11: Da gibt es ganz eine gute Evidenz bei den Omega-III Fettsäuren.

00:27:15: die kann man gut geben.

00:27:16: oder Ginko Präparate oder Konzentrierten Gründe exakt also das Epigalloc hatte ich hingeladen.

00:27:25: Also Es ist natürlich auch ein Hobby von mir aber ich sehe auch wie es den Menschen hilft.

00:27:32: ja Auch dass L-V-HTB Bevor man jetzt Psychopharmaka gibt, antidepressiver kann man mit L-V-HTB oder GABA zusätzlich L-Tryptophan am Abend sehr gut unterstützen.

00:27:47: Also zahlreiche Möglichkeiten auch für die Darmhirnachse?

00:27:50: Zunächst einmal die Natur und natürliche Regulation zu unterstützen.

00:27:53: Und dann haben wir Gott sei Dank Schmerzmittelantibiotika.

00:27:58: aber es geht vieles über die Mikronährstoffe.

00:28:05: Wir haben vor der Episode auch unserer Biogener Community befragt und da kam eine sehr interessante Frage rein, nämlich ob es mittlerweile Evidenz gibt zwischen einer mikrobiellen Dysbalance- und Demenz.

00:28:18: Was sagst du dazu?

00:28:20: Ja... Es gibt sie!

00:28:24: Wir wissen das noch nicht aus den Humanstudien aber aus den Tierexperimenten.

00:28:30: wir wissen dass die Mikrobiome Zusammensetzung, vor allem die gestörte Darmbarriere.

00:28:39: Eine Möglichkeit ist, dass Entzündung – also gerade diese low-grade Inflammation, diese niedrig radige Entzündenungszytokine über die Darmhirnachse auch über die Bluthirnschranke ins Gehirn gelangen können und das diese eine mögliche Ursache sein können, dass sich Ameloid-Plax bilden können.

00:29:06: Also es ist wirklich eine gute Idee den Darm möglichst früh, möglichst gut zu unterstützen und zu pflegen.

00:29:15: Meine Empfehlung ist immer einmal im Jahr eine Darmkurt zu machen so wie es halt in allen Kulturen auch Fastenzeiten gibt.

00:29:22: Es macht einfach Sinn dass wir einmal im jahr entlasten.

00:29:25: Es muss nicht Fasten sein sondern es kann auch sein das ich sage ich lass mal Zucker weg und ich lasse mal Süßigkeiten weg und den Alkohol weg.

00:29:32: da ist schon viel getan.

00:29:34: Also keine klassische Darmsanierung, sondern eine Darmentlastung?

00:29:37: Eine Darmentastung und wenn der Darm krank ist dann ist es einfach gut in zu sanieren.

00:29:44: Und da gehört die Entlastung dazu, die Reinigung dazu, der Darmaufbau dazu und die Pflege dazu.

00:29:51: über dann eine gute palaststoffreiche Ernährung möglichst saisonal regional bio und möglichst selbst zubereitet, also möglichst wenig hochverarbeitete industrielle Lebensmittel.

00:30:05: Wir müssen uns klar machen dass die Industrie uns ja nicht gesund erhalten will sondern die will natürlich

00:30:11: verkaufen.

00:30:14: Wenn ich morgen früh etwas für mein Gehirn tun will was bringt wirklich etwas?

00:30:18: Und was von dem was gerade als sogenannte Brain Boosts nur Tropica verkauft wird kann Ich mir wirklich sparen?

00:30:25: Also das Gehirnen braucht einen guten erholsamen Schlaf.

00:30:29: Das ist ganz wichtig.

00:30:31: Was passiert im Schlaf in Sachen Gehirn?

00:30:35: Es wird auch der Müll abtransportiert, die Mikroklier kann gut arbeiten im Schlafen.

00:30:44: Durch eine gute Traumverarbeitung verarbeiten wir Erlebnisse tagsüber.

00:30:49: Also es balanciert sich aus und das Gehirnen kann sich gut erholen und regenerieren.

00:30:56: Das ist einmal ganz wichtig!

00:30:59: Ganz wichtig ist auch, dass wir ein bisschen uns bewusst machen wie wichtig es ist gut zu atmen.

00:31:07: Atmung.

00:31:09: Kostet gar nichts!

00:31:10: Genau kann ich beim Gehenmachen wenn ich durch den Wald gehe der Parasympathikus oder Vargus lässt sich aktivieren indem mich einfach bewusst lange ausatme.

00:31:21: ja weil über diese Aktivierung entsteht Acetylcholine und das ist die Überträgersubstanz für den Vargus.

00:31:29: Und dann bin ich schon Erholter, Stressabbau über die Bewegung.

00:31:34: auch die Muskulatur wird immer wichtiger.

00:31:36: Auch da sie es erforscht waren in den letzten Jahren dass die Myokine also das sind Proteine in der Muskulatur das sind Stoffwechselorgane ja?

00:31:50: hat auch ein eigenes Immunsystem und hält uns gesund.

00:31:53: Wir können über Krafttraining, Bewegung und Anstrengungen, also Muskelarbeit, unser Gehirn stärken.

00:32:03: Dann haben wir schon gesagt gute soziale Beziehungen, Freunde, Kinder lachen, abschalten weg von den sozialen Medienhändchen auf die Seite legen Musik, ein gutes Buch lesen All das tut dem Gehirn wirklich gut.

00:32:22: Ein guter Schluck Olivenöl!

00:32:25: Genau, ich wollte gerade sagen einiges in Sachen Mikronährstoffe hast du ja auch schon fürs Gehirnskizziert Omega-III-Fettsäuren.

00:32:30: Nehmt mich auch an Zählen dazu.

00:32:33: Also die Klassiker für die kognitiven Funktionen.

00:32:39: Notropika wie das Piratidarm also diese Dinge bringen gar nichts.

00:32:44: Das kann man leider wirklich vergessen.

00:32:47: Die Mikronärstoffe sind am besten in der Vorphase, wenn es schon so erste milde kognitive Beeinträchtigungen gibt.

00:32:56: Wenn einmal eine Demenz da ist wird's schon schwierig, nicht schon wirklich schwierig.

00:33:01: aber auch hier wissen wir das zum Beispiel beim Marbus Parkinson oft Jahrzehnte, dreißig Jahre Verstopfung da ist.

00:33:13: Also auch hier sieht man, wie wichtig es ist über das Mikrobiom und die Darmhirnachse vorbeugern zu arbeiten bei den neurodegenerativen Erkrankungen.

00:33:22: Und nicht nur bei der Demenz.

00:33:25: Wir haben heute schon ganz viele Takeaways für unsere Community generiert.

00:33:28: ich möchte gerne noch dabei bleiben mit der Frage wo sollte aus deiner Sicht jeder Mensch präventiv tätig werden?

00:33:35: Also sich einmal im Jahr einer guten, gesunden Untersuchung zu stellen macht durchaus Sinn.

00:33:43: Ganz viel Sinn!

00:33:46: Sich wirklich gut anschauen zu lassen.

00:33:48: wo kann ich meine Werte optimieren?

00:33:51: Wie kann ich mich immer wieder in ein seelisches Gleichgewicht bringen?

00:33:56: das ist mir als Psychotherapeutin so wichtig weil dieser seelische Stress ja alles durcheinander bringt.

00:34:01: Also wenn ich merke, ich bin unrund.

00:34:04: Ich laufe nicht mehr richtig rund.

00:34:07: Dann kann ich mir überlegen was brauche ich jetzt?

00:34:09: Braue ich jetzt einmal eine Wochenende Auszeit oder eine Wocheauszeit?

00:34:13: Wie bringe ich mich wieder in Ordnung?

00:34:16: Stoffwechsel in Ordnung bringen Gute Bewegung gutes Körpertraining Das muss nicht Marathon sein das macht auch Stress sondern jeder muss für sich herausfinden, was er gerne macht.

00:34:29: Die einen tun lieber Ball spielen, Wolleball oder Tennis spielen die anderen müssen Rad fahren oder ins Yoga gehen.

00:34:37: aber es gibt so viele Möglichkeiten und einfach die Natur zu nutzen.

00:34:42: Und was ich auch denke ohne dass man jetzt religiös sein muss Aber ich denke das so die Qualität Dankbarkeit eine wichtige ist um gesund zu bleiben Dass wir uns auch bewusst machen in welch Guten Land wir leben, in welcher gute Struktur.

00:35:00: Natürlich gibt es jeden Tag die kleinen Ärgernisse da oder dort.

00:35:04: aber eigentlich haben wir ein wunderbares Land hier in Österreich und alle Möglichkeiten für Frauen und für Männer, für Mädchen und für Burschen Und das auch mit einer gewissen Dankbarkeit immer wieder zu sehen macht gesund und auch glücklich denke

00:35:19: ich.

00:35:21: Karolina, du hast gerade auch die gesunden Untersuchung angesprochen.

00:35:24: Das Thema möchte ich explizit aufgreifen weil ich auch in meinem Umfeld immer mal wieder höre ja ich mache eh einmal im Jahr das kleine und das große Blutbild.

00:35:33: war es aus deiner Sicht eine wirklich optimale gesunde Untersuchungen?

00:35:38: Naja das Standardblutbild ist natürlich viel zu wenig.

00:35:46: also es wäre schon wichtig dass wir ein bisschen genauer hineinschauen.

00:35:50: das tun wir dass wir schauen, wie arbeitet das Immunsystem?

00:35:56: Wie arbeitet der Darm?

00:35:58: Wenn es unklar ist kann man mal eine Mikrobiomdiabagnostik machen.

00:36:02: Wenn jemand von einem Infekt in den anderen geht muss man immer den Darm anschauen.

00:36:07: Wir schauen uns an ob jemand Schwermetalbelastungen hat.

00:36:10: also gerade Junge Frauen haben oft erstaunlich oft eine Aseenbelastung durch dieses viele Reiswaffeln essen.

00:36:17: Zum Beispiel, ja das ist jetzt nicht die einzige Ursache aber Schwermedalle, Aseennickel, Blei, Quexilua kommt immer wieder vor und das schädigt natürlich den gesamten Stoffwechsel.

00:36:30: Es ist wichtig zu schauen welche Sachen vertrage ich wirklich gut.

00:36:33: Ja das müssen jetzt nicht allergin sein Aber gerade diese Nicht Zöljakie-Weizenunverträglichkeit ist so häufig.

00:36:43: Womit hat das zu tun, dass der moderne Zuchtweizen so viel mehr Gluten enthält wie der ursprüngliche Weizen?

00:36:51: Dann heißt ja nicht umsonst Kleber Eiweißnicht, also es verklebt natürlich auch im Darm.

00:36:57: und dazu kommt dann noch diese Schnellbackware die mit Schnellbak Enzymen wird das Brot gefertigt und das vertragen viele Menschen nicht.

00:37:06: Also ein bisschen tiefer hineinzuschauen, macht einfach Sinn.

00:37:11: Natürlich auch ganz wichtig die Zahnhygiene, die Mundhygene.

00:37:14: nicht nur zum Zahnarzt zu gehen sondern wirklich Mundhygenen zu betreiben.

00:37:18: das Mikrobiom im Mund zu pflegen Da fällt mir gleich ein weg mit den Mundwässern.

00:37:25: Die sind ganz katastrophal für das Mund-Mikrobiom.

00:37:28: Das ist in letzter Zeit auch sehr gut mit einer Studie herausgearbeitet worden.

00:37:36: Es ist wirklich wichtig, mutigene zu betreiben.

00:37:38: Aber nicht ständig zu

00:37:39: desinfizieren.".

00:37:42: Wir sind leider schon am Ende dieser Episode angekommen aber ich bin immer neugierig wie du vielleicht schon weißt und mich würde interessieren für unsere Community was macht denn Frau Dr.

00:37:52: Karoline Kunz?

00:37:53: Für ihre eigene Dammhirnachse?

00:37:55: Was magst Du uns dazu verraten?

00:38:00: Ja also ich versuche zumindest wenn man so diese berühmten Achtzig zu zwanzig Prozent hat.

00:38:07: Ich versuche, zu Achtzehnt an den Nullacht fünfzehn Tagen brav zu essen.

00:38:12: Also wirklich meine Kartoffeln mit Gemüse und ein bisschen Frischkäse dazu.

00:38:21: Und ich versuche wirklich kein industriell verarbeitetes Essen zu konsumieren.

00:38:31: Und manchmal trinke ich auch einen Spritzer.

00:38:33: Das muss ich nicht zugeben,

00:38:35: weil das schmeckt

00:38:35: mir auch.

00:38:40: Ich bin ein Bewegungsmensch.

00:38:42: also ich versuche mich wirklich viel zu bewegen also mindestens drei bis vier mal in der Woche und auch wahrscheinlich noch ein bisschen zu wenig aber auch ein bisschen Krafttraining zu machen.

00:38:54: Ich habe früher sehr viel meditiert, inzwischen tu ich es weniger weil.

00:38:59: inzwischen gehe ich einfach auch gerne spazieren im Wald.

00:39:06: Ich mache natürlich meine gesunden Untersuchungen, das mache ich schon.

00:39:11: da bin ich zu sehr Ärztin und ich schlafe gerne.

00:39:16: also ich ruhe mich auch zum Mittag aus.

00:39:18: ich liebe meine Arbeit und ich hoffe dass sich sie noch lange ausüben kann.

00:39:23: wenn mich jemand fragt wann ich in Pension gehen will dann sage Von allen Tätigkeiten, die mir zur Verfügung stellen ist mir meine Arbeit und mein Sport die Liebsten.

00:39:34: Und das kann ich machen.

00:39:36: hoffentlich so lange ich gesund bleibe und je älter ich werde umso wichtiger ist es mir wirklich lange gut gesund zu bleiben.

00:39:43: also ich hoffe dass sich das auch lebe was ich hier erzähle.

00:39:48: Entdeutig, liebe Karolina.

00:39:49: Ein ganz klares Statement von dir zum Schluss und ganz viele Praxissempfehlungen natürlich auch mit wissenschaftlicher WDNs gepaart.

00:39:57: ich danke dir ganz herzlich dass du heute bei uns

00:39:59: warst.

00:40:00: Vielen Dank Julia für die Einladung

00:40:02: und es hat mir großen Spaß gemacht.

00:40:04: Danke schon!

00:40:05: Liebe Community ist schön das ihr heute wieder mit dabei wart Bis zur nächsten Episode von The World Being Code.

00:40:10: Bleibt gesund, voller Energie und neugierig.

00:40:20: Dieser Podcast wurde produziert von WePod it.